郭德綱
Q&A：
2007 年我曾經(jīng)采訪過你，當(dāng)時你說中國人“不識逗”，這么年過去了，“不識逗”依然是問題嗎？
郭德綱：我當(dāng)年可能沒說準(zhǔn)確，有的人不識逗，有的人識逗。不管過多少年，識逗的自然是識逗的，不識逗的還是不識逗，心寬自然心寬，那就是個人種。它跟年齡、時代、素質(zhì)、學(xué)歷沒有任何關(guān)系。
現(xiàn)在好像和地域也沒關(guān)系了，你們在上海演出也很火！
郭德綱：還真是！到今天我得承認(rèn)上海是全世界做商演最好的一個城市。雖然說相聲不是發(fā)源在上海，但以我這二十幾年商演的經(jīng)驗(yàn)，上海做相聲商演是排第一的。這可能跟素質(zhì)有關(guān)系，站在臺上不用幾句話就能看出這個城市的文化——經(jīng)濟(jì)、人的收入、生活狀態(tài)，一切都能從觀眾的反應(yīng)里邊表現(xiàn)出來。
這幾年脫口秀在國內(nèi)也逐漸興起了，作為一個舶來品，你如何看待脫口秀這個也是靠說的幽默藝術(shù)呢？
郭德綱：脫口秀是存在于相聲的部分環(huán)節(jié)里的，也就是說相聲包含著脫口秀。你比如說，我今天說一段單口相聲，講一個三國的故事，我不能一上來就跟你講曹操袁術(shù)，我們的單口一開始可能會說說今天的天氣、我出門的時候我兒子跟我說什么了，我家鄰居最近發(fā)生什么好玩的事了……把這些都講完之后，好了咱們不說了，剛才跟大家講的這些事其實(shí)三國里也有，比如說曹操怎樣怎樣，那么你開始所講的這二十幾分鐘，就很像脫口秀。所以說，脫口秀其實(shí)就是單口相聲里的墊話部分。墊話就是進(jìn)入正活之前的橋段，是相聲里經(jīng)常用到的表現(xiàn)技巧。當(dāng)然人家脫口秀演員不愿意跟你相聲離得太近，但是單從技術(shù)層面上來看，我們看它不新鮮，它在我們這里邊已經(jīng)存活了100 多年了。
上世紀(jì)80 年代曾有一次相聲中興，其中貢獻(xiàn)最大的可能就是梁左了，我不知道你是否研究過他的作品？
郭德綱：我們說相聲誰說的我們都要聽一聽看一看，但其實(shí)相聲不用分這么細(xì)致，因?yàn)樗鼜那宄┠昃捅容^完善了。我不管你說80 年代還是90年代，哪一個大家的新相聲其實(shí)都是傳統(tǒng)相聲，他那個框架無論再怎么新，我都能跟你在傳統(tǒng)相聲里找出一模一樣的故事來，技術(shù)橋段也一樣。可能你未必寫過相聲，但是你無意中寫了一個東西，觀眾笑了，但這個框架在傳統(tǒng)結(jié)構(gòu)里早就存在了，先人早已經(jīng)總結(jié)完了。其實(shí)在民國初年，中國相聲就很完善了，迄今為止，所有構(gòu)成包袱結(jié)構(gòu)的東西，在清末民初的相聲里全都具備。
郭德綱
既然如此，后人對相聲只能呈現(xiàn)不能玩出新東西了。
郭德綱：百分之六十繼承傳統(tǒng)的結(jié)構(gòu)，百分之四十加入新的理念。相聲從清朝末年的時候，我們的要求就是每天不能一樣，因?yàn)樽蛱斓挠^眾聽完了，我今天再這么說，他不給我錢。所以相聲不是固步自封，所謂陳舊，是因?yàn)檠輪T陳舊。你比如說今天好多演員都愛演的《黃鶴樓》，為什么當(dāng)年會編出《黃鶴樓》，因?yàn)椤饵S鶴樓》是那會兒最時興最賣錢的一出戲。老藝人們覺得哪出戲火他就拿過來擱在節(jié)目里說，就跟今天哪部電影票房好，咱們也會在臺上加些電影的元素，就是這個原因，所以它不陳舊，陳舊是演員陳舊，藝術(shù)本身是與時俱進(jìn)的事。一定要天天出新，這個訣竅掌握了，人人都可以成功。
2020 年是不是難得清閑了一回？
郭德綱：上半年確實(shí)挺清閑的。這玩意兒也正常，跟過日子一樣，天有不測風(fēng)云，不能每天都晴天，該下雨就得下雨。這次疫情對全世界都有影響，但是最壞的年頭一定藏著最好的機(jī)會。你比如說我們今年開發(fā)了大批的綜藝節(jié)目，還有各種影視劇，這不就很好嗎？對我們來說所謂的影響只是商演受到了一些影響，但是在其他領(lǐng)域我們也遍地開花了，所以說影響不大。
清閑的時候主要做什么？
郭德綱：就看書寫東西了。也難得這么有閑工夫，把之前的一些作品，包括傳統(tǒng)的東西我都翻了一遍，包括京劇、評書好些東西。這半年我也一直在寫東西，很開心，主要是寫作品，一個是整理，一個是創(chuàng)新，一個就是搜集些資料。
你在很多次采訪中都說過喜歡讀書，我想知道你平時最喜歡讀哪類的書。
郭德綱：我讀書不分那么細(xì)，什么書都有，對于我們藝人來說，什么都用得上，我們需要極大的知識儲備，你需要涉及各個行業(yè)的知識，在節(jié)目里呈現(xiàn)出來。所以書我沒有不看的，《史記》我看，《故事會》我看，小人書我也看，只要是字我就愿意看，包括種花的養(yǎng)鳥的我也看，除了太高科技的，比如量子物理啥的，我就不費(fèi)那勁了，但主要還是歷史類的東西看得多。
郭德綱
每天上網(wǎng)花的時間多嗎？
郭德綱：不多。在網(wǎng)上不愿意多說，多說無益，引發(fā)不必要的爭議我犯不上啊。抖音到現(xiàn)在我也沒玩起來，不像小孩他們還挺上癮那東西的。但網(wǎng)上的新聞我?？矗S時掌握社會的動態(tài)，你不能把自己弄得太窄了。我最近對農(nóng)民頻道比較感興趣，想看看人家窯洞里是怎么生活的。
當(dāng)年你吐槽自己不得不做一些和相聲無關(guān)的工作，比如主持人演員，掙錢反哺相聲，但今天相聲可以賺很多錢了，為什么還要拍電影綜藝呢？
郭德綱：你先告訴我為什么不能去拍呢？我也沒耽誤說相聲??！怎么樣，不講理？比如說我開飯店，我家的炸醬面特別好，你們是因?yàn)閻鄢晕业恼ㄡu面到我家飯店來的，但我家飯店還有餃子，我不能因?yàn)槟銗鄢哉ㄡu面，不賣餃子。我還有涼菜，我家的饅頭也很好，我的火鍋也可以嘗一嘗，誰告訴你炸醬面館只賣炸醬面了，對不對？不能把自己的路走死。你說別的藝人可能是因?yàn)檠輵蚣t了，然后去做化妝品了，這離他本人專業(yè)還遠(yuǎn)一點(diǎn)兒。你說我們做節(jié)目演戲拍電影，也沒差那么遠(yuǎn)，是吧？所以說，這也是為企業(yè)方向發(fā)展拓寬的東西。再說，我們德云社現(xiàn)在將近400 口子人，很多人這輩子可能都說不了相聲，但他已經(jīng)在這兒待10 年了，難道他不在這兒吃飯嗎？有的人做節(jié)目是把好手，有的人可能在樂器上有天賦，你得讓他各盡所能，不可能每個人都培養(yǎng)得跟大師一樣，那不現(xiàn)實(shí)，也不科學(xué)。
2018 年上海那場商演共有18000 人，可以說創(chuàng)造了自相聲誕生以來觀眾最多的紀(jì)錄，當(dāng)時你站在臺上心情激動嗎？
郭德綱：不激動。因?yàn)橹叭f人左右的商演已經(jīng)好多場了，干了好幾年了。這1 萬多人2 萬多人對我來說沒有區(qū)別。這個東西你自己跟自己較勁，你就叫不到哪兒去。你比如說再有一個劇團(tuán)，人家好家伙已經(jīng)15000 了，我們就要奔著2 萬去，人家25000 了，咱就奔3 萬，這樣較勁還行？你跟自個兒有什么可較勁的，對吧？我這15000 了，人家30 人；我這18000 了，他31 人；我19000 了，他32 人——我有什么可較勁的你說說，對不對？就這么簡單。所以說挺高興的，2 萬人挺好，演完就完了，其實(shí)很平靜，特別平靜，它就是一個普通的商演。
德云社是《歡樂喜劇人》的?？土耍阍诤趺螁?？
郭德綱：它就是個游戲，是一個節(jié)目，是表演比賽，不是真比賽。在這個節(jié)目里邊你扮演冠軍，你扮演第二名，馬上要宣布了，你還要緊張，你要表演出你很緊張。你得了冠軍，你要表演出驚喜。它是演戲，它不是真比賽。真人秀是觀眾的真人秀，因?yàn)樾枰^眾相信，演員自己大可不必，就這么簡單，你把玩弄得跟真事似的，那不是科學(xué)。好多人他不明白就在這兒。
你說自己在臺上是藝術(shù)家，在臺下是企業(yè)家。
郭德綱：我才不是藝術(shù)家。
郭德綱
這是你的原話。
郭德綱：不是。我解釋一下，我是一個相聲教育家。藝術(shù)家我不敢當(dāng)。我不想因?yàn)檫@個引起爭議，也沒有必要，但是相聲教育家我是問心無愧的，這我敢說。其實(shí)我的原話是這樣的：“臺上要當(dāng)藝術(shù)家，臺下要當(dāng)企業(yè)家。”這個話的意思是說你臺上得是藝術(shù)家，你的藝術(shù)水平要高，臺下你是企業(yè)家，你得把自個兒的藝術(shù)賣出去。我的京劇這么好那么好，但是我一上場觀眾就把劇場砸了，你告訴我你怎么好了？我的相聲已經(jīng)好得不行了，如何如何的，但是一張票都沒人買，你怎么說服我你是藝術(shù)家？這就是個買賣，為什么？過去所有藝人都算生意人，我們是做買賣，你唱個歌跳個舞，你弄個木偶戲，你來個耍狗熊，你也得有人看，你是做買賣。如果你不能夠成為買賣，說明你那個東西不夠商品的資格，你再說都算詐騙，咱實(shí)話實(shí)說是不是？如果憑你的藝術(shù)，你的能力吃不上飯，你為什么不干點(diǎn)別的去？
剛才講你是一個相聲教育家，你現(xiàn)在的工作有多少比重是放在教育上的？
郭德綱：接下來會有大部分比重，從龍字科開始，全都是我一個人去?，F(xiàn)在龍字科的報名（與抖音合作）已經(jīng)100 萬人了。這幾年每次招生基本都3000 到5000 人，今年一下漲到100 萬，篩選就得用半年，然后我們會做一個相聲教育。
你還擔(dān)心相聲衰弱的問題嗎？
郭德綱：相聲從來也沒有復(fù)興過啊。
現(xiàn)在可以算吧！
郭德綱：現(xiàn)在興盛是我興盛，是我們家興盛，看著孩子們有飯吃了，但實(shí)際整個行業(yè)它并沒有，所以這是一個讓人挺頭疼的事，但我也解決不了，我只能管得了我這兒，別處我管不了。因?yàn)槊總€人的活法不一樣，你活得挺好但人家未必認(rèn)可你，人家覺得他那樣挺好，你說怎么辦？我能力終歸是有限的，我也沒把自己想的怎么樣，就是一普通說相聲的帶一幫孩子過日子。
現(xiàn)在還會經(jīng)常想起以前的苦日子嗎？
郭德綱：其實(shí)現(xiàn)在想起來，最大的感受就是時勢造就了我，換到另一個時間段我都不會如此。當(dāng)年有次來北京，本來要給我調(diào)戶口的，那是多大的誘惑力，這東西還了得？那時候我是絞盡腦汁想進(jìn)去，只不過后來又不要了。當(dāng)時無論是天津的還是北京的哪個團(tuán)的，同行們看見我第一反應(yīng)就是要把我推出去，其實(shí)也要謝謝他們大伙，他們但凡把我留下來了，我就跟他們一塊慰問演出去了現(xiàn)在。
歷史也不能假設(shè)吧，誰知道呢？
郭德綱：我覺得這個故事就是這么設(shè)計(jì)的。那次我到洛杉磯演出，我有一位師大爺95 歲高齡的吳兆南先生，他是侯寶林先生的弟子。他就跟我說這么一句話，他說是祖師爺拿根棍兒把你撥了過來，告訴你這個事兒（相聲）就得你來做！他跟我說了這么句話，也許是天意，但是我要是能見到祖師爺，我會跟他說，我不愿意，太辛苦了！
監(jiān)制= 司司司 / 攝影= 大山（半島映像）/ 編輯= 大C+ 靜怡 / 執(zhí)行= 小凱 / 妝發(fā)=StanLee 嘯天Team / 文= 王喆
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