施展、樊登
20世紀(jì)70年代，歷史學(xué)家湯因比曾與日本思想家池田大作進(jìn)行了一場(chǎng)題為“展望二十一世紀(jì)”的對(duì)話，在這場(chǎng)經(jīng)典對(duì)話中，池田大作發(fā)問(wèn)：“您認(rèn)為世界上哪一個(gè)國(guó)家和民族將最終引領(lǐng)世界？”湯因比脫口而出：“中國(guó)”。當(dāng)時(shí)的世界格局，西有中流砥柱的美國(guó)，東邊乃是冉冉升起的日本，人們對(duì)此答案不以為然。如今的我們?cè)倩厥装l(fā)現(xiàn)，或許當(dāng)年能讓湯因比做此判斷的正是中國(guó)文化，而文化背后的支撐，或許正是中國(guó)人獨(dú)到的商業(yè)思維。
樊登、施展，兩位經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域媒體人融匯古今，縱深全新的課題：在言必稱新質(zhì)生產(chǎn)力的當(dāng)下，各行各業(yè)都試圖在此起彼伏的新潮主題中重新定義自己的位置與姿態(tài)，精神消費(fèi)、知識(shí)消費(fèi)、健康消費(fèi)和智能化消費(fèi)正以異軍突起的方式如火如荼，大至國(guó)家小到個(gè)人，如何破局殺出重圍。
樊登：任何成功的商業(yè)都無(wú)法完全復(fù)制
少了點(diǎn)動(dòng)蕩曲折，也沒(méi)有那么多英雄色彩，隱藏在平淡之下卻是它們潤(rùn)物細(xì)無(wú)聲般的存在，是驀然回首時(shí)發(fā)覺(jué)它改變了你我的生活，以低調(diào)步入生活，這幾乎也成為了基業(yè)長(zhǎng)青的企業(yè)從萌芽到壯大的共同寫(xiě)照。“知止而后有定，定而后能靜，靜而后能安，安而后能慮，慮而后能得”如果要用一句話形容帆書(shū)和面前這位從容而談的帆書(shū)APP創(chuàng)始人、首席內(nèi)容官樊登，《大學(xué)》中的這句話或許最為恰當(dāng)。
樊登
知止而后定
當(dāng)下，消費(fèi)者為娛樂(lè)付費(fèi)的能力迅速崛起，新精致主義正催生新生活方式，帶領(lǐng)品牌市場(chǎng)全面改變?！皭偧合M(fèi)”正成為中國(guó)目前最核心的消費(fèi)心理，由一般物質(zhì)轉(zhuǎn)向精神領(lǐng)域，幾乎每一個(gè)有著讀書(shū)習(xí)慣的人，心里都會(huì)有一個(gè)被某本書(shū)觸動(dòng)的情景。有人說(shuō)樊登是得益于早年占據(jù)了市場(chǎng)先機(jī)，但用他的話來(lái)說(shuō)，他只是堅(jiān)持做了一件我們幾乎每個(gè)人都會(huì)做的事：講明白“課”。
把讀過(guò)的書(shū)摘成一個(gè)ppt，然后通過(guò)電子郵件發(fā)給想看的人?！昂髞?lái)發(fā)現(xiàn)他們也不看ppt，他要的時(shí)候歸要，但是不看書(shū)的人也同樣不看ppt。后來(lái)我就用微信把他們拉成一個(gè)群，在群里邊給他們講，講了幾本書(shū)以后，大家覺(jué)得效果很好，然后就做了公眾號(hào)，積攢了一些用戶，不到一年吧，就開(kāi)始傳播了，就這樣就這么一個(gè)過(guò)程?！?/p>
在我們看來(lái)，樊登的成功者心態(tài)有點(diǎn)“佛系”和“躺平”。但他自己卻說(shuō)“躺平是最卷的一件事，人們?cè)谧悦襟w平臺(tái)總是搖旗吶喊，以為喊個(gè)躺平的口號(hào)就能躺平，事實(shí)上躺兩天又起來(lái)干活掙錢(qián)去了。”
今天的中國(guó)，消費(fèi)升級(jí)的原點(diǎn)人群是哪些？大概集中在20-45歲之間活躍在社交平臺(tái)喜歡分享的一群人之間，他們喜歡高品質(zhì)、追逐潮流。中國(guó)今天有2.25億的中產(chǎn)階層，2020年到2025年將會(huì)出現(xiàn)5億人群的“新中產(chǎn)階層”。而這些人群恰恰也成為了媒體領(lǐng)域的主力軍。他們創(chuàng)造話題，掀起流量。今天中國(guó)的消費(fèi)支柱們“粉美、粉玩、粉健身”“怕土、怕老、怕墊底”“缺愛(ài)、缺心情、缺刺激”。于是，網(wǎng)絡(luò)充斥著拼命三郎和佛系青年勢(shì)均力敵的兩股主力軍，連同一起難受的，還有“卷不贏也躺不平”裹挾在中間的中間勢(shì)力。
樊登
好多人的焦慮都是來(lái)自于徘徊在無(wú)止境的欲望，想要休息也想要工作。
“對(duì)于自媒體的內(nèi)容要有辨別能力?！狈侵v到，“比如我的短視頻。它不是我剪的，就算是我剪的，我也帶有自己的背景知識(shí)。一個(gè)有專業(yè)背景知識(shí)的人，他認(rèn)為這三十秒鐘表達(dá)了這么一件事，但對(duì)于一個(gè)沒(méi)有背景知識(shí)的人，在三十秒鐘之內(nèi)看到的一定是不同的。所以通過(guò)看短視頻學(xué)不到任何東西，它只能一遍一遍的投射你自己心中的焦慮?！?/p>
如今自媒體談?wù)摳嗟谋举|(zhì)上都是割裂的東西，因?yàn)橹挥懈盍训臇|西大眾才能聽(tīng)得懂，才有點(diǎn)擊量才能傳播才能紅。事實(shí)上增加割裂的內(nèi)容本質(zhì)都有問(wèn)題，好的內(nèi)容會(huì)讓你減少焦慮，增加整合。
“想通過(guò)幾十秒鐘一兩分鐘的時(shí)間去講清楚一個(gè)道理，基本上是不可能的，這基本上都是想走捷徑。比如說(shuō)‘聽(tīng)懂這五句話，你的人生就會(huì)開(kāi)掛’。只會(huì)使得越來(lái)越多的人只能變得越來(lái)越無(wú)知。因?yàn)樘惫記](méi)有耐心，加缺乏對(duì)于自身的判斷力，導(dǎo)致每天花了很大的力氣，追求各種捷徑，追求各種口號(hào)，但是不愿意拿出整塊的時(shí)間去讀些好書(shū)。
樊登
分的是賽道還是焦慮
“不疾而速”，是李嘉誠(chéng)經(jīng)常分享的商業(yè)哲學(xué)，即如果做事之前想得足夠清楚，充分準(zhǔn)備，逐步嘗試，在機(jī)會(huì)中更好把握?？梢岳斫鉃槁稽c(diǎn)，會(huì)更快，也可以理解為，探索中發(fā)現(xiàn)。每有新的想法，對(duì)應(yīng)生產(chǎn)新的可交付應(yīng)用產(chǎn)品，用產(chǎn)品讓改變發(fā)生，甚至讓改變可量化。
在帆書(shū)創(chuàng)立之初，所有人都覺(jué)得很奇怪，哪有講個(gè)書(shū)還要收錢(qián)的道理？事實(shí)就是，如果不收錢(qián)，商業(yè)模式無(wú)法成立。等著流量無(wú)疑有種全靠天吃飯的隨機(jī)性，弄不好得餓死?！拔矣X(jué)得寶潔賣(mài)一個(gè)產(chǎn)品，幾十塊錢(qián)，人家都能賣(mài)那么好。同樣的品牌不勝枚舉，值得學(xué)習(xí)和思考的地方很多。”
“舉個(gè)具體例子，Seven Eleven，我們可能很難想象它的利潤(rùn)率有多高——百分之四五十的，高到令互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)驚奇。你看咱們中國(guó)品牌的超市，每天晚上八點(diǎn)鐘去貨架是滿的。這說(shuō)明什么？要么是沒(méi)賣(mài)完，要么是補(bǔ)貨快，但補(bǔ)貨快正說(shuō)明他們的資金周轉(zhuǎn)率不夠高，說(shuō)白了其實(shí)就是積壓了很多貨。Seven Eleven到晚上八點(diǎn)半去看，貨架上沒(méi)貨了，第二天早上又?jǐn)[滿，人家就能夠做到今天晚上結(jié)束的時(shí)候幾乎全部清倉(cāng)?！?/p>
樊登
或許縱觀的“線下經(jīng)營(yíng)技術(shù)”，我們可以窺探一二樊登的商業(yè)考量。
把極致單品做到極致，讓每一個(gè)商品都是爆品，讓客戶在5分鐘內(nèi)就能產(chǎn)生有效購(gòu)買(mǎi)。以咖啡為例，Seven Eleven的咖啡價(jià)格不貴，品質(zhì)比麥當(dāng)勞要優(yōu)秀不少，這種復(fù)購(gòu)率極強(qiáng)的產(chǎn)品，客戶喝的好又不貴，就會(huì)考慮定期買(mǎi)來(lái)喝。每年售出5億杯的咖啡不僅帶來(lái)了人流量的增加，進(jìn)店的顧客買(mǎi)好咖啡的同時(shí)也順便買(mǎi)點(diǎn)其他什么。
運(yùn)營(yíng)也摻雜數(shù)據(jù)采集的手段，比如每一個(gè)店鋪的所在位置直接決定了每一方100平米的空間里拜訪什么。如果店在小區(qū)附近，一些保質(zhì)期比較長(zhǎng)的蔬菜、調(diào)味品、醬油、酸奶就會(huì)增加；如果店在公司附近，白天的即食食品、早餐、午餐面巾紙則更加重要。
“營(yíng)銷這件事，只向全世界做的最好的企業(yè)去學(xué)就行，不需要分行業(yè)，不然就缺乏了創(chuàng)新?！狈腔卮鸬?，“尤其不要去聽(tīng)現(xiàn)在充斥網(wǎng)絡(luò)的‘成功經(jīng)’，什么‘老鐵們給你們講一個(gè)賽道’，聽(tīng)了你就是韭菜了，整天去了解別人的賽道，整天去事無(wú)巨細(xì)地了解別人的商業(yè)模式，跟上一個(gè)話題邏輯一樣，喪失了自我的判斷和堅(jiān)持，到頭來(lái)竹籃打水?！?/p>
樊登
總結(jié)與節(jié)拍
“你如何能夠?qū)懗鲆黄玫母遄?，我現(xiàn)在問(wèn)你，請(qǐng)你總結(jié)一下，你能說(shuō)出幾條來(lái)？”
這是采訪現(xiàn)場(chǎng)樊登突然問(wèn)我的一個(gè)問(wèn)題。說(shuō)不上來(lái)——這是立馬浮現(xiàn)在我腦海里的一句話，很顯然此刻這么說(shuō)極大可能顯得我根本是個(gè)業(yè)務(wù)選手亦或不夠真誠(chéng)。
“哪種稿子呢？”
“隨便，你能夠?qū)懗鲆黄昧似绽擢?jiǎng)的的稿子，請(qǐng)問(wèn)是怎么做到呢？答案肯定是不知。但是你不能說(shuō)不知道，你說(shuō)‘那我跟你說(shuō)一萬(wàn)個(gè)吧,我從小到大,我的訓(xùn)練大概一萬(wàn)個(gè)事’,別人不會(huì)聽(tīng)，因?yàn)閯e人覺(jué)得你有病,但如果你就說(shuō)三條，人家奉若圭臬：這可是普利策獎(jiǎng)得主給我寫(xiě)的三條?！?/p>
這就是騙人。
“學(xué)會(huì)這是個(gè)寫(xiě)作方法你就能成為張愛(ài)玲”，充斥在市場(chǎng)中此類“教程視頻”瀏覽收藏量居高不下，背后的邏輯不過(guò)是一個(gè)欺騙閉環(huán)：你的大腦欺騙你，你欺騙我，我欺騙我。
“所以韭菜是怎么來(lái)的呢?就是有很多人太希望被欺騙他，希望你就告訴我干貨。請(qǐng)告訴我干貨。某種程度上'滿滿的干貨'這幾個(gè)字兒代表著過(guò)度的總結(jié)，實(shí)際上一個(gè)人怎么成為一個(gè)普利策獎(jiǎng)得主？是人這一生所受的教育慢慢地累積，最后演變成稿子中那種只屬于你一個(gè)人獨(dú)特的感覺(jué)。”
“盡信書(shū)，不如無(wú)書(shū)”孟子早有云。我們相信的往往不是書(shū)籍本身，而是頭腦中自己的結(jié)論。而這帶著極強(qiáng)的主觀臆斷性，因此不要那么自信，謙虛一點(diǎn)，才能夠更加包容的去讀各種各樣的書(shū),并且能夠慢慢的摸索出自己人生進(jìn)步的路徑,而不是天天在找那種干貨寶典。
在不著急和抓緊干之間，建立自己在平凡中持續(xù)進(jìn)化與迭代，追求更好更長(zhǎng)期的穩(wěn)定節(jié)拍。
“當(dāng)你不會(huì)做的時(shí)候，往往也無(wú)權(quán)判斷,這就是我們這門(mén)生意最難做的原因。假如我們想要販賣(mài)干貨,想要銷售這些,那我就早就出一個(gè)‘樊登讀書(shū)是如何做起來(lái)的’這樣的課，但從來(lái)沒(méi)有，因?yàn)檫@個(gè)事情是騙人。任何一個(gè)成功的創(chuàng)業(yè)都是一個(gè)原創(chuàng)?！?/p>
施展：皆為循環(huán)
分析世界格局，窺見(jiàn)未來(lái)秩序，用歷史的眼光衡量經(jīng)濟(jì)社會(huì)的變遷，任教于上海外國(guó)語(yǔ)大學(xué)全球文明史研究所的施展，平時(shí)如同大多數(shù)高校教授一般進(jìn)行著學(xué)術(shù)研究，但同時(shí)，他以獨(dú)特的敘述方式走到鏡頭前，討論或熱點(diǎn)或冷門(mén)的“中國(guó)經(jīng)濟(jì)”相關(guān)議題。他的作品讓人很難區(qū)分這到底是是個(gè)銳利的經(jīng)濟(jì)人，還是個(gè)冷靜的史學(xué)家。《樞紐》《溢出》《破繭》橫空出世的三部著作將這位縝密學(xué)者眼中的過(guò)去現(xiàn)在與未來(lái)鋪陳展開(kāi)。這位經(jīng)常被稱為“跨界”學(xué)者的“小鎮(zhèn)青年”，用他宏大的視野，在人類學(xué)、社會(huì)學(xué)中摸索出經(jīng)濟(jì)脈絡(luò)，深入簡(jiǎn)出撥開(kāi)當(dāng)下重重迷霧般的經(jīng)濟(jì)現(xiàn)象，重構(gòu)清晰格局。
施展
古今出海的進(jìn)步與破局
2016年，我國(guó)新出生人口總共1700萬(wàn)人。3年后，到2019年下降為1100萬(wàn)人，下降了近600萬(wàn)。從流量紅利的角度來(lái)看，紅利正在消失，大家會(huì)覺(jué)得生意越來(lái)越難做。中國(guó)市場(chǎng)進(jìn)入了深度存量競(jìng)爭(zhēng)時(shí)代：這是一個(gè)優(yōu)勝劣汰的時(shí)代，它向頭部企業(yè)聚集，品牌聚集度越來(lái)越高。在這個(gè)過(guò)程中，我們能夠看到在深度存量博弈的時(shí)代，也能看到“歷史”“疆域”“文化”對(duì)于商業(yè)的宏大影響。
如同蝴蝶效應(yīng)，每一個(gè)生活中最平凡的人，也許都會(huì)因?yàn)榇笱蟊税兑粋€(gè)細(xì)微變動(dòng)而發(fā)生變化。在如今，國(guó)際秩序早已成為與我們息息相關(guān)的約束條件。
問(wèn)：當(dāng)下中國(guó)的商業(yè)出海，與歷史上幾次出海有何異同？
施展：清末民初時(shí)出海下南洋的一批可以說(shuō)都是窮苦無(wú)依的人被迫出逃，而當(dāng)下的中國(guó)企業(yè)出海，可視作是新一輪的下南洋，這輪下南洋是中國(guó)商人帶著自己的技術(shù)、管理能力和足夠的資金遠(yuǎn)下南洋。
中國(guó)經(jīng)過(guò)這么多年“卷”的過(guò)程，卷出來(lái)的能力再到海外去，對(duì)于當(dāng)?shù)貋?lái)說(shuō)都是有著不對(duì)稱競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)的。美國(guó)，歐洲等發(fā)達(dá)國(guó)家的官員來(lái)中國(guó)都提這個(gè)問(wèn)題，說(shuō)中國(guó)產(chǎn)能過(guò)剩，對(duì)他們是個(gè)沖擊，這是個(gè)事實(shí)，此前歷史上沒(méi)有出現(xiàn)過(guò)這樣的一個(gè)國(guó)家，憑一己之力滿足全球的需求還有余。一旦國(guó)際貿(mào)易環(huán)境惡化，中國(guó)企業(yè)被迫大規(guī)模出海，以規(guī)避各種關(guān)稅壁壘的影響，結(jié)果就是中國(guó)的過(guò)剩產(chǎn)能向全球輸出，但這當(dāng)然會(huì)影響到當(dāng)?shù)厝说木蜆I(yè)機(jī)會(huì)，改變他們所習(xí)慣的生活方式，這些都是相對(duì)于上一次出海的不同點(diǎn)。
但兩次出海有一個(gè)相同點(diǎn)就是，在海外實(shí)際上中國(guó)仍然沒(méi)有規(guī)則的構(gòu)造能力。沒(méi)有規(guī)則的構(gòu)造能力，就意味著即便有財(cái)富也很容易成為被其他力量收割的對(duì)象；尤其是在中國(guó)企業(yè)大規(guī)模出海，有可能影響到當(dāng)?shù)厝怂?xí)慣的生活方式的情況下，更是蘊(yùn)含著很多潛在風(fēng)險(xiǎn)。
要想具備規(guī)則構(gòu)建能力，需要很多商學(xué)以外的知識(shí)。如何跟當(dāng)?shù)氐纳鐣?huì)形成嵌合性關(guān)系？如何理解并融入到當(dāng)?shù)厣鐣?huì)、經(jīng)濟(jì)關(guān)系中，如何善用國(guó)際規(guī)則？又如何在當(dāng)?shù)仃P(guān)系、西方資本關(guān)系的多方博弈中找到最有利的位置？以上這些問(wèn)題的答案，目前中國(guó)的企業(yè)家們似乎關(guān)注還不太多。要具備規(guī)則構(gòu)建能力，除了具體的商業(yè)過(guò)程之外,可能還需要一系列別的知識(shí)的供給，比如需要一系列新的政治學(xué)、法學(xué)、社會(huì)學(xué)，甚至人類學(xué)的知識(shí)系統(tǒng)。
施展
中國(guó)創(chuàng)造
別看華為今日的爭(zhēng)氣與體面，這背后的中國(guó)品牌海外市場(chǎng)路，幾乎每一家都走得磕磕絆絆。來(lái)自于本土政策的限制，以及海外消費(fèi)者對(duì)中國(guó)制造業(yè)根深蒂固的“廉價(jià)”印象，made in China在海外一直是生存艱難。中國(guó)品牌面對(duì)難題見(jiàn)招拆招，以華為為首的中國(guó)手機(jī)品牌主打價(jià)格戰(zhàn)，致力于加深和歐洲運(yùn)營(yíng)商的合作，進(jìn)入當(dāng)?shù)剡\(yùn)營(yíng)商渠道，從而降低價(jià)格，以僅為蘋(píng)果的三分之二的歐美售價(jià)迅速占據(jù)了市場(chǎng)；小米印度市場(chǎng)大膽起用本土最受歡迎人氣女星卡特莉娜·卡芙（Katrina Kaif）為品牌代言；改變?cè)趪?guó)內(nèi)以線上為主要銷售渠道的策略，在印度大量增設(shè)品牌直營(yíng)店，大量聘用印度員工；海爾產(chǎn)品團(tuán)隊(duì)考慮到歐洲消費(fèi)者個(gè)子高，取下層冷凍室食物時(shí)需要跪下來(lái)，故將打開(kāi)式柜門(mén)改為抽屜設(shè)計(jì)，并設(shè)計(jì)成一觸即開(kāi)。
但這些取得不錯(cuò)效果的因地制宜之外，是否還欠缺點(diǎn)內(nèi)核力量？
問(wèn)：如何看待中國(guó)品牌的海外成長(zhǎng)之路？
施展：就傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)來(lái)說(shuō)，中國(guó)肯定現(xiàn)在是有一些不錯(cuò)的品牌了。但是品牌醞釀的時(shí)間跟西方品牌相比還是短，還有相當(dāng)?shù)穆芬摺?/p>
從國(guó)內(nèi)來(lái)看國(guó)貨話題，國(guó)貨潮牌其實(shí)主要集中在國(guó)內(nèi)市場(chǎng)上，它很多時(shí)候是與一些民族主義情緒之間發(fā)生共振的。但這是一個(gè)雙刃劍，如果是因?yàn)榕c民族主義情緒發(fā)生共振才能成功的話，是很難出海的。因?yàn)楹Ｍ馐遣粫?huì)跟你的民族主義情緒發(fā)生共振的，所以要想品牌的影響力超出中國(guó)的話，就必須得依托文化的輸出。文化的輸出中，你可以表現(xiàn)出自己的獨(dú)特性，但更要呈現(xiàn)出這種獨(dú)特性與人類的普遍性之間的關(guān)聯(lián)，呈現(xiàn)出你的獨(dú)特性對(duì)于人類的普遍性所具有的無(wú)可替代的獨(dú)有價(jià)值。只有能夠成功地如此呈現(xiàn)，你的文化獨(dú)特性才會(huì)被人所欣賞，并進(jìn)而轉(zhuǎn)化為對(duì)你的品牌力的加持。
施展
社會(huì)重構(gòu)中的陣痛期
問(wèn)：對(duì)于中國(guó)來(lái)講，未來(lái)新興的行業(yè)將會(huì)集中在哪些領(lǐng)域？
施展：回看人類歷史，你會(huì)發(fā)現(xiàn)很有意思的一件事，那就是每一輪工業(yè)革命都同時(shí)伴隨著兩件事，能源的轉(zhuǎn)型和信息密度的提高。第一輪工業(yè)革命是蒸汽機(jī)和紡織機(jī)的時(shí)代，第二輪工業(yè)革命是內(nèi)燃機(jī)和鋼鐵重化工的時(shí)代，第三輪工業(yè)革命是原子能和電子產(chǎn)業(yè)的時(shí)代。如今到了第四輪工業(yè)革命，是新能源和人工智能的時(shí)代。
在每一輪工業(yè)革命中，此前的傳統(tǒng)行業(yè)不是說(shuō)不在了，它們?nèi)匀辉?，但是它們?huì)被新的能源形態(tài)和信息組織形態(tài)完整地重構(gòu)一遍。所以要說(shuō)未來(lái)有潛力的行業(yè)，那首先肯定是正在發(fā)生的最重要革命的兩個(gè)領(lǐng)域：一個(gè)是新能源領(lǐng)域，一個(gè)是人工智能領(lǐng)域。但不是說(shuō)其他行業(yè)就沒(méi)前途了，因?yàn)槿魏涡袠I(yè)都會(huì)重來(lái)一遍，以人工智能的方式。能源利用方式也都會(huì)重來(lái)一遍，以新能源的方式。所以傳統(tǒng)行業(yè)也是有前途的，只不過(guò)以傳統(tǒng)的方式去做傳統(tǒng)行業(yè)沒(méi)前途，但以新的方式去做傳統(tǒng)行業(yè)，那需求將會(huì)極為廣闊。
施展
問(wèn)：從歷史角度來(lái)看，消費(fèi)降級(jí)會(huì)不會(huì)是一個(gè)周期性呢？
施展：我覺(jué)得會(huì)，經(jīng)濟(jì)學(xué)上有個(gè)很著名的理論叫做康德拉捷夫周期，大概60年一個(gè)周期波動(dòng)，這六十年中大概有20-30年是一個(gè)上升期，然后會(huì)有十幾年的一個(gè)平臺(tái)期，接下來(lái)又是20-30年的一個(gè)下降期。在上升期的時(shí)候，各個(gè)行業(yè)勢(shì)頭都會(huì)很好，但是到了下降期的時(shí)候，狀態(tài)則會(huì)惡化。而在每次上升期都是各個(gè)行業(yè)擴(kuò)大投資的階段，二三十年后投資飽和，各個(gè)行業(yè)就開(kāi)始卷起來(lái)，整體利潤(rùn)率下降，就進(jìn)入下降期。
我個(gè)人粗略的判斷，我們此時(shí)正處于一個(gè)下降期，所以當(dāng)整個(gè)經(jīng)濟(jì)活動(dòng)都是下行時(shí)，消費(fèi)不可能上行。但是等到下一波新的技術(shù)革命完成，大規(guī)模的投資熱潮再次到來(lái)，康波就會(huì)再次進(jìn)入到上行周期，到那會(huì)消費(fèi)自然就重新打開(kāi)了。
施展
問(wèn)：人工智能會(huì)帶來(lái)更大的失業(yè)率嗎？
施展：這個(gè)我倒不那么擔(dān)憂。昨天我跟一個(gè)朋友還在討論這個(gè)話題。我說(shuō)在農(nóng)業(yè)經(jīng)濟(jì)時(shí)代——重農(nóng)輕商的時(shí)代，百分之九十五的人都在從事農(nóng)業(yè)，只有百分之五的人在從事工商業(yè)。當(dāng)時(shí)的社會(huì)觀點(diǎn)就是，哪個(gè)好人從商呀？如果跟當(dāng)時(shí)的人說(shuō)，未來(lái)只有百分之五的人從事農(nóng)業(yè)，百分之九十五的人都是干別的，他們是無(wú)法理解的，會(huì)覺(jué)得那百分之九十五不就是沒(méi)事干了嗎？我們現(xiàn)在對(duì)于就業(yè)的理解大概可以跟那會(huì)作類比，以工業(yè)經(jīng)濟(jì)時(shí)代的方式來(lái)理解，我們覺(jué)得人工智能出現(xiàn)，大量的人會(huì)失業(yè)。但是每個(gè)技術(shù)的出現(xiàn)，都一定會(huì)催生出新的服務(wù)需求出來(lái)的，從而形成更多的新就業(yè)。我們姑且開(kāi)個(gè)腦洞，二十年后元宇宙可能會(huì)成為日常生活的一部分，那時(shí)會(huì)在元宇宙里面出現(xiàn)大量的服務(wù)需求。元宇宙的提供商本身是第三產(chǎn)業(yè)的話，那也許在元宇宙里面的服務(wù)業(yè)的就得叫第四產(chǎn)業(yè)了。如同農(nóng)業(yè)經(jīng)濟(jì)時(shí)代的人，無(wú)法想象百分之九十五的人不在農(nóng)業(yè)里面一樣，我們今天也不大容易想象百分之九十五的人都不在今天的已知行業(yè)里工作。到那會(huì)，咱們今天所說(shuō)的失業(yè)自然就過(guò)去了。只不過(guò)這個(gè)中間會(huì)有陣痛。
但很不巧的是，短線來(lái)看，當(dāng)下，我們這代人剛好就在這個(gè)陣痛里面。但是從長(zhǎng)線來(lái)看，我并不悲觀，因?yàn)槟莻€(gè)未來(lái)一定會(huì)到來(lái)。
施展、樊登
共話：樊登 × 施展訪談?dòng)涗?nbsp;
樊登：施展老師，如今的商業(yè)傳播方式發(fā)生了很大的改變。您覺(jué)得現(xiàn)在的商業(yè)環(huán)境最重要的一些特點(diǎn)是？
施展：品牌的傳播。它首先取決于你的知識(shí)傳播的載體，知識(shí)傳播的形態(tài)，以及品牌背后所依托的一些故事。這些故事是通過(guò)什么樣的載體，以什么樣的形態(tài)在傳播？您肯定很熟悉，人類歷史上知識(shí)傳播形態(tài)和載體經(jīng)歷過(guò)若干次的變化。比如像印刷術(shù)的出現(xiàn)、報(bào)紙的出現(xiàn)、電視的出現(xiàn)，每一次都會(huì)讓故事的傳播方式發(fā)生實(shí)質(zhì)改變。到了今天的互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代，跟過(guò)去又截然不同。這些傳播載體會(huì)影響商業(yè)環(huán)境。
樊登：您平常也直播，在直播的時(shí)候，如果遇到底下一個(gè)人講：“你不就是想賣(mài)課嗎”，這種時(shí)候您怎么回應(yīng)？
施展：你說(shuō)對(duì)了，我確實(shí)是想賣(mài)課，哈哈，但是我這課很有意思。人的需求里面既有物質(zhì)的一面，也有精神性價(jià)值性的一面。而課程它很多樣，有一些是比較實(shí)用性的技巧性的，但也有一些是進(jìn)行一種精神性價(jià)值性的傳播和表達(dá)。我這確實(shí)是想賣(mài)課，但同時(shí)也是在賣(mài)一些價(jià)值。
施展：樊登老師，您認(rèn)為是消費(fèi)者行為變化影響商業(yè)競(jìng)爭(zhēng)格局，還是反之？
樊登：我覺(jué)得消費(fèi)者的行為一直是被傳播的形式所左右的。就像當(dāng)年有報(bào)紙的時(shí)候，我們就很重視平面廣告；有電視的時(shí)候,那就是電視廣告；現(xiàn)在這種短視頻的時(shí)代，又導(dǎo)致所有消費(fèi)者過(guò)度集中于手機(jī)，整個(gè)平臺(tái)產(chǎn)生了巨大改變，連我們所熟悉的出版都被重新塑造定義了。我覺(jué)得突然的消費(fèi)改變是技術(shù)變化帶來(lái)的結(jié)果。
施展：您是如何看待現(xiàn)在的“情緒消費(fèi)”？
樊登：我覺(jué)得從我的角度看，這事只要不違法就是允許的。但是情緒價(jià)值一旦被很多人利用，變成了一種焦慮，變成一種獲取流量的方式。比如說(shuō)好多人會(huì)在網(wǎng)上找嘴替，我就經(jīng)常會(huì)提醒大家：如果這個(gè)人只是你的嘴替的話，除了讓你感到爽之外，沒(méi)有給你帶來(lái)任何價(jià)值，因?yàn)樗麤](méi)有改變你的思想，沒(méi)有給你帶來(lái)信息。像您和我這樣講課。我們不愿意講那些刻意取悅用戶的話，不愿意講比如發(fā)牢騷，比如調(diào)侃自己調(diào)侃老板的話，雖然不提供情緒價(jià)值，但我們提功的可能是信息，可能是知識(shí)。有人用情緒來(lái)獲得流量，這事并不過(guò)，而越來(lái)越多的人會(huì)只看到“情緒價(jià)值”帶來(lái)的【成功】，可能對(duì)于整個(gè)社會(huì)來(lái)講，還是后患無(wú)窮。
監(jiān)制：佟宇 / 策劃：李祺 / 攝影：張博然 / 撰文：張凌絮 / 服裝造型：馬敏倩 / 妝發(fā)：楊爽
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